“编剧就像一个厨子，每个饭馆都有鱼香肉丝和烤鸭，但我期望能端上一道他人没见过的菜。”
在编剧王小枪的创造哲学中，这种对“差异化表达”的执念贯穿一向。从《对手》中将中年危机嵌套进谍战叙事，到鲜少于银幕上呈现的聚集基层干部日常作业的《县委大院》，再到最近《黄雀》以反扒民警与小偷群像为切断，他的每一部著作都在类型化的结构内寻觅新的表达途径。
对最近播出的电视剧《黄雀》，王小枪表明，期望在刑侦剧体裁的“拥堵赛道”中另辟蹊径。这部以千禧年前后的火车站为布景的反扒剧，经过正反两派的群像交错，展示了小偷、欺诈、传销等违法方式的众生相。
《黄雀》海报
为了让故事和人物愈加实在可信，他深化公安局体验日子，与反扒民警一同作业抓小偷。还掏出了自己多年前的上圈套阅历，剧中呈现的那个八十块的打火机，便是王小枪的“真·血泪阅历”。
令人形象深入的是，《黄雀》中对违法集体的描写并非简略的脸谱化处理，也让观众在“敌我清楚”的类型剧中看到了更多实践层次。王小枪以为，群像剧的魅力在于，一切的人物和人物联络，会在叙事中构成“蝴蝶效应”般的合力——每个人物的举动都或许引发连锁反应，这种杂乱性正是实践日子的镜像。
《黄雀》人物联络图
谈到作业现状，王小枪有着清醒的认知：当干流体裁被重复消费，观众的审美疲劳不可避免，而未来“全民爆款”也将逐步让坐落“用户定制”。但即便“长剧短剧化”的作业趋势不可避免，他也坚持不盲目寻求节奏的加速。他以为，剧集的体量应由中心故事决议，而非外部环境的标签化要求。“《红楼梦》无法压缩成短剧，而《世说新语》也难以拉长。”
在一个被“长剧短剧化”“倍速观看”威胁的年代，怎样让观众慢下来、沉溺其间？在王小枪看来，答案或许藏在那些被忘记的旮旯——那些被年代浪潮威胁的边际人物，那些杂乱而实在的群像联络，那些在褶皱中折射出人道光芒的瞬间，都能成为翻开新叙事的钥匙。而编剧的使命，便是找到那些尚未被叙述的故事。
2024年6月26日，第二十九届上海电视节，王小枪到会白玉兰奖评委见面会。
【对话】
抓小偷比我幻想的要难
汹涌新闻：在看《黄雀》的时分，观众简直都忘了，咱们曾阅历过一个小偷那么放肆的年代，这是简直被忘记的前史。像这样的年代回忆，前期调研搜集材料会存在困难吗？
王小枪：也还好，整体上来说，咱们小偷现在的确数量少了许多，但仍是有的。难度最高的在体验日子，我之前去沈阳市公安局的某刑警大队，跟着他们一位支队长，每天跟着一同上班，回来一同在食堂吃饭。民警怎样想，小偷怎样想，花了许多精力去研讨这些，咱们现在剧里呈现出来的，底子都是那段时刻得来的。
比方说贼分许多不同的类型集体，他们门户之间也有轻视链，有的是技能流，有的是团伙，有的是个别，有的是固定的，有的是活动的，有的考究面子的，有的就彻底不在乎，乃至从场景区别，有专门吃火车饭的，有专门偷公交，有专门偷商场，还有专门偷演唱会和体育比赛的，满是细分赛道。
汹涌新闻：这些门户里，他们的轻视链是什么样的？
王小枪：简略来说，谁真的是技能高，他们就服谁。他们都比较轻视那种半偷半抢的。比方说街上抢人耳环，没技能，这太笨了，还伤人。还有道德上，他们也有轻视链，整体上他们不太瞧得起那种偷患者和患者家族钱的，还有去医院偷东西的，他们觉得这有报应，咱不帮人也别霍霍他人。
《黄雀》剧照
汹涌新闻：能否谈谈这个调研里的细节，你谈到过跟着民警一同，在公交地铁上一圈圈地绕，如同是个很绵长单调的进程？
王小枪：对，抓小偷比我幻想的要难，我以为这出去一趟，还不抓他好几个？后来发现三天抓不到一个。
比方我跟着差人同志去公交地铁抓小偷，某条地铁线的某几站，上个月的报案率显着增高了，就阐明这几站小偷活动多了，那他们就会把这几站作为要点，一趟趟地在这几站来回晃悠。
抓小偷这事儿，不像刑侦重案，还能有些现场头绪之类的蛛丝马迹。我跟着民警，便是在地铁上循环往复地坐，一起一向调查着车上的人。民警阅历很丰厚的，一看哪个人比较像小偷，就一向跟着，跟到他着手的瞬间，上去抓到现行，人赃俱获。并且还得失主协作，他供认他丢东西，且乐意做笔录，这个事儿才建立。所以整个进程十分绵长而繁琐，并且成功率很低。
汹涌新闻：剧里火车站作为一个戏曲产生的场景，交融了千禧年最常见的各种违法方式，从小偷到欺诈到传销，展示得特别完全。其间有你实在阅历过的吗？
王小枪：许多都是调研中了解到的，当然也有一些我亲眼所见的。我其时也正在外地上学，常常需求坐火车往复。有一次，我一出火车站，看到广场上有许多小摊，有一个卖那种不锈钢打火机的，牌子上写着五元一个。我想这很廉价啊，可以买一个。然后我还怕受骗，重复跟他承认：你这真的是五块钱吗？他说真的五块。
承认好几次，我才说买一个，他说你想好，充上气就不退了。诶，我一听这就迷糊了，或许话里有话，但问来看去，也没啥问题，就仍是买了。一充上气，他就要八十了。我说大哥，你说五块钱诶。他说是五块啊，然后一指牌子上，有个折起来你底子看不到的当地：立减五块，原价八十五。
《黄雀》剧照
像蜘蛛网相同织造人物群像
汹涌新闻：这个剧写作上最难的当地是群像刻画。它以火车站为一个场景，展开了正反两派的许多人物之间的奋斗，又在奋斗主线之外，做了许多周边支线事情和人物，为什么要做这么杂乱的群像？在创造中，怎样去建立这个结构的？
王小枪：我其时写《黄雀》的时分，刚刚写完《对手》。《对手》仍是那种相对传统的戏曲结构，郭京飞和谭卓怎样面临来自正邪两边——颜丙燕和宁理施加的压力，然后阅历一个个单元事情。我不是特别想重复写相似的东西，再加上《黄雀》是我写的第一个原创公安体裁，仍是想有一些打破或许不相同的东西。
之前我还看到一篇谈论吧，谈到为什么许多以响马为主角的故事美观，比方咱们我国古典文学里有那种燕子李三式的故事，曾经港片里也爱做侠盗，包含外国电影也爱做神偷，故事里会有许多影响冒险的东西是观众爱看的。
但《黄雀》，我不想写成神偷故事，也不能做得天马行空，所以就尽量从人物去想，让每个人物都有自己一套十分合理的逻辑，他的生长、家庭和其他人物的联络，尽或许让每个人物都是立体的，那这样就会花费许多精力和汗水。加上这些贼分各种不同集体，到了剧本创造上来，的确会比曾经写过的戏、人物都要更丰厚和难写。
《黄雀》剧照
汹涌新闻：简直剧中恣意人物和其他人物都有千丝万缕的联络，这个创造进程中，你是边画人物图边写作吗？
王小枪：这个戏就有必要画人物图了，它就像盖高楼相同，需求十分翔实的图纸。由于它太错综杂乱，所以图纸也有必要画得丝丝入扣。
前期画这个图，的确比较费力，我仍是期望每个人物都有用进场，尽量人物之间、前尘往事与当下产生都能勾连、照应上，比方黎小莲找到弟弟时，花姐正好在场，郭京飞和祖峰也曾擦肩而过，前面呈现的受害人姜吉峰，后边发现他和郭京飞、方慧是一组三角联络。这次的人物联络像蜘蛛网，每一个线头跟线头彼此搭着，最终都是闭环。
秦岚 饰 黎小莲
郭柯宇 饰 花姐
汹涌新闻：一切的人物对故事要构成蝴蝶效应般的“合力”，你创造中是不是人物小传写得很长？
王小枪：对，并且实践上是我一向是分集思想，我会把许多东西想得特别细，才敢动笔，所以我底子上每次都不写纲要，我就直接写分集了。
编剧和导演，像“包办婚姻”
汹涌新闻：剧本创造难度大，对协作者也会门槛更高，需求协作者能看懂剧本的细枝末节。能不能也聊聊跟导演、艺人的协作？
王小枪：说实话，编剧和导演的联络，有点像曩昔的包办婚姻，当然你也能打听一下对方怎样样，但实践上真实进洞房过日子了，才知道这人究竟咋样。
我和卢导（卢伦常）知道大约十几年了，在《对手》之前就协作过，彼此十分了解，比方她很了解我写这场戏的意图是什么，要点在场景、在台词、仍是在人物联络的改变，她都知道。我也很了解她，假如遇到场景解决不了的状况，需求改剧本，她也不会把我剧本里真实重要的部分改掉。所以这种默契，的确需求时刻、需求屡次协作去培育的。
当然，我也神往和一些没协作过的优异导演协作，但我现在更倾向于知根知底的协作目标。由于对编剧来说，的确简单呈现一种状况：你花许多汗水的剧本，交到一个导演手上，最终成片出来，发现是另一个故事。这次《黄雀》的创造，不管是导演、制造、艺人扮演，必定都是对剧本加分的，这个是毋庸置疑的。
汹涌新闻：这次仍是和郭京飞协作，聊聊感触？
王小枪：咱们之前也是有一个口头约好，就这个剧会找他来演，所以写的时分，你大约也有个人物的姿态，或许创造中启示更多。郭京飞教师的确有许多诙谐的小细节。越是这种剧情密度高的泛悬疑剧，或许说违法类型片，可以有一些诙谐来装点一下，就不会那么沉重。
并且人物为什么叫郭鹏飞，咱们剧名叫《黄雀》，大鹏是一种很大的鸟，每个人年青时心中都有一只大鹏，觉得自己未来必定很牛对吧？关于郭鹏飞来说，他年青的时分神采飞扬，走路姿态都虎虎生风，但阅历了日子的暴打和命运的耳刮子抽来打去，最终发现自己便是小小的一只麻雀。郭京飞把这个人物年青时的那种神采飞扬，和中年后的有点中年危机，懦弱有点颓的状况演得十分好，让我形象很深。
郭京飞 饰 郭鹏飞
汹涌新闻：谈到中年危机，《对手》让咱们形象最深入的也是在一个谍战故事里，嵌套了一对夫妻的中年危机叙事。这次《黄雀》你说到一个年青的抱负主义者走向中年危机的颓唐。这是你近几年创造中比较想表达的母题吗？
王小枪：这个故事有比较大的时刻跨度，从1980年代、1990年代，到2004年。我自己的感觉吧，咱们这一代人回顾曩昔的几十年，或许会有一种活了两世的感觉。
我是1979年生人，我小时分的社会环境、治安、经济、观念各方面，跟现在比较，像是另一个国际。那么郭鹏飞这个人物，在这样敏捷改变的年代浪潮冲击下，他从日子和精神上一定会遭到很大冲击，一定会给他带来一些中年危机的东西。
当然，我的年纪或许也快到中年危机了，所以我也有一些感同身受的东西会不自觉地放进去。咱们作为编剧，要给观众供给的不只仅是情节的堆砌，必定要植入一些情感上的共识，或许一些五味杂陈的东西。
剧本创造是“马拉松”，要沉住气
汹涌新闻：“长剧短剧化”是这几年编剧逃不开的魔咒，你怎样看待这五个字？
王小枪：现在咱们常常在讨论，比方短视频关于长剧集的冲击，或许倍速看剧带来的一些创造趋势等等，如同咱们要一味地快。但我个人以为，一味地短，不一定一味地好，它仍是相对的。
相关于节奏是不是要越来越快，我首要以为必定要坚持创造里的卷，卷便是最好从人物上没有一个废人物，分场上没有一场废戏，台词上没有一句废话，一切创造的信息都是有用的。
还有种状况是咱们应该留意的，观众为什么弃剧？为什么不喜爱看？为什么觉得慢？不是它的速度出了问题，而是要留意到观众对新内容、新体裁的巴望，从人道视点讲，人必定是喜新厌旧的。这个问题远大于所谓的节奏快慢。
作为编剧来讲，最好从创造开始就要能供给一种叙事的不同。比方公安体裁，许多都在写扫黑写命案写连环杀人，那咱们能不能另辟蹊径，找一些咱们不太重视的警种去写？比方让我现在写一个《县委大院》的续集，我或许不写县长了，我能不能写门卫，这个门卫在县委单位干了一辈子，他会有怎样的故事和调查？
汹涌新闻：有没有近几年你比较喜爱的电视剧著作，你觉得它在“长剧短剧化”的测验上，做得有点东西的？
王小枪：我举个比方，《繁花》。咱们如同会天然地以为它是一个经典长剧代表，但实践你调查它，它的叙事节奏十分快，它的情节密度也十分高，制造还精巧，是调集了十分多长处于一身的。咱们一说强情节快节奏，简单觉得一定是悬疑剧才干做到，实践上不是。《繁花》不是典型的强情节，也不是悬疑剧，但它能做到快节奏，并且不是为了快而快。
汹涌新闻：许多时分，快节奏强情节简单献身人物和情感，但《繁花》做到了快节奏，也没有丢掉人物，并且情感浓度还十分高。
王小枪：对，所以我觉得一个剧的好，一定是全方位的。很简略，木桶理论，没有哪个剧独自一个长板特别长就能令它成为经典好剧的。
汹涌新闻：前面咱们谈到“活了两世”的感觉，咱们不只会调查到自我的改变，年代的改变，作为影视从业者，你也见证了作业二十年的改变。能否谈谈？
王小枪：作为编剧，在不同的时刻阶段的确会遇到不同的作业信号，比方说某段时刻，有些体裁过期了，有些类型不让写了。前些年最显着的信号是IP热。一切人来都聊IP，我说我想写原创，或许有的朋友就劝我，别做原创，太累了还出不来，就做IP改编。现在长剧短剧化，或许又是另一种信号了。
我觉得，当然要面临和拥抱外部环境的改变，但整体来说，万变不离其宗。其实现在来看十几二十年前的一些著作，放在当下看，仍是能让你心生慨叹，让你五味杂陈，让你振作或许忧伤。它们可以穿越韶光，中心仍是生动的人物，精彩的情节，优异的扮演一切这些的归纳。
整体上，我觉得编剧仍是应该沉住气，原本剧本创造便是马拉松，你跑马拉松，周围观众怎样加油，你也得悠着劲跑，你发疯相同跑，跑两步就没劲了。仍是要理性看待吧。好的著作便是需求时刻，光着急没用。
汹涌新闻：展望未来作业的开展，你觉得有哪些新趋势和方向是值得编剧去重视的？
王小枪：本来作业里整领会觉得，一个项目做得满足好，它能男女老少通吃，比方像《狂飙》这样的戏。这种状况我觉得未来呈现的几率会下降。
将来或许咱们写什么剧，就要清楚地定位到咱们服务的是怎样的观众集体，不能又要年青女人观众，还要银发经济；既要高知集体，又要满足下沉，这不太或许。咱们的挑选便是越来越笔直细分了。别的便是，或许季播会成为趋势。
汹涌新闻：你是医学专业身世，进入编剧作业。怎样靠自己的学习来成为优异的编剧？
王小枪：我觉得仍是应该多写、多日子。当然，这两句话我说起来如同挺虚的，但的确是这样。
“多写”是由于一切写作阅历和技巧的堆集，只能经过多写。就像做手术相同，你做1万台手术，我做100台手术，我天分再高，我也比不过你的。由于没有遇到过1万台手术里的那么多问题，我无法堆集那么多阅历。
“多日子”，咱们现在有的戏的悬浮，是由于编剧在剧作层面上没有往人物心里更深一步走。比方我写一个法官，我觉得法官就那样严厉，你都不去法院看看吗？写一个反扒民警，你不去跟着抓一次小偷？许多东西无法经过幻想完结。
汹涌新闻：你人生中有几次大的作业转向，比方从医师到作家，从修改再到编剧。假如人生将来再产生一次作业转向的话，会比较等待做什么？
王小枪：我不期望再产生改变了，觉得现在挺好。我现已很幸运地找到了作业和爱好的结合，我或许现已找到了我此生最喜爱的作业。
汹涌新闻记者 杨偲婷
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